Показать на карте
Природа и экология, Удобный город
474 53 1
Пост

Кантор Вадим

Воробьёвы горы: экспертов не пустили на общественное обсуждение

Текст

539976682f7e745e97b48e9806244aac.jpg16 июня в управе района Раменки прошло общественное обсуждение реконструкции спортивного комплекса «Воробьевы горы» - проекта, по мнению инициативной группы, опасного для природного заказника «Воробьевы горы». На это важное обсуждение глава управы "Раменки" Александр Осинов отвел всего один час. Он был образцом педантичности: слушания начались ровно в 15, закончились ровно в 16. При этом несколько десятков человек попасть на слушания так и не смогли – ссылаясь на нехватку мест их просто не пустили.

«Раньше приходить надо было», – кричал из-за загородки возбуждённый гражданин и почему-то давал указания никого больше не пускать. Для слушаний был выделен небольшой, человек на 30, зал. Часть присутствующих представляла спортивную общественность, в основном горнолыжников и прыгунов с трамплина. Не менее семи крепких молодых людей, одетых в чёрные жилетки или куртки с надписью «Антидилер», сидели в зале и стояли сзади у дверей, похоже, выполняя роль охраны. Когда член рабочей группы по Воробьёвым горам Елизавета Кривцова хотела привести приглашённых экспертов из «Геоцентра-Москва», которых не пускала охрана, то она даже не смогла выйти за ними из зала – ее просто не выпустили.

7849204763e75005f6c03b1941c6fc2b.jpgПришедшим на слушания показали фильм 70-х годов о спортивном прошлом Воробьёвых гор

О проекте рассказывал генеральный директор компании-заказчика работ ООО «Московские спортивные технологии» Николай Диваков. Он сказал, что в соответствии с утвержденной градостроительной документацией, ПЗЗ и генеральным планом г. Москвы территория относится к спортивным, а на плане земельного участка основным видом разрешённого использования значится спорт. Правда, чуть позже он упомянул, что частично зона проведения работ располагается в границах ООПТ (особо охраняемая природная территория), и, в соответствии со ст. 12 федерального закона об экологической экспертизе и ст. 49 Градостроительного кодекса проектная документация должна пройти государственную экологическую экспертизу. Собственно, в связи с этим обстоятельством и возникла необходимость проведения сегодняшних общественных обсуждений.

Понять, какой проект обсуждается, было непросто. Вдоль стен стояли картинки, которые ранее представители общественности не видели, на сайте управа разместила ссылку на пакет документов, которые тоже не совсем соответствовали тому, что обсуждалось.

Уже после окончания обсуждений житель этого района Елизавета Кривцова, входящая в рабочую группу по ООПТ «Воробьёвы горы» при ДППиООС рассказала корреспонденту Activatica.org, что сначала в управе им представили материалы, про которые сказали - «здесь всё надо переделывать, это хотелки». «Но в итоге они ничего не переделали. Мы выходили с ними на склон, нам говорили - мы сделаем всё только лучше, всё будет хорошо. Все те объекты, про которые обещали, что их в проекте не будет, они все остались. Вызывает опасение всё, потому что непонятно, что на самом деле в проекте. Запланированы и бассейн, и несколько спортивных школ, трасса для саночников, коньков, трасса натурбана (спуск на санях по естественной трассе), какие-то ярмарки. Они представляют нам только концепцию, объекты есть только на схеме и никаких расчётов для них не приводится», - объясняет Елизавета.

7d3de7024d7a20b9c67fb3d0a854d7b1.jpgНа обсуждении Николай Диваков помянул, что к ним поступали обращения предоставить проектную документацию в полном объёме, но назвал это требование невыполнимым из-за того, что на этой территории есть стратегические инженерные коммуникации, а сам проект имеет статус особосложного и особоопасного. При этом он сослался на пункт 21 раздела IV «Мероприятия по обеспечению антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей» постановления №272 от 25 марта 2015 года. По мнению Николая Дивакова, «предоставление проектной документации в полном объёме в открытом доступе не отвечает целям обеспечения антитеррористической защищённости мест массового пребывания людей, что согласовано с управлением ФСБ по Москве и Московской области». Правда, он сказал, что они готовы предоставлять информацию по запросам, по согласованию с правоохранительными органами.

Муниципальный депутат Елена Русакова, которая также является членом рабочей группы по ООПТ «Воробьёвы горы», но так и не смогла попасть на слушания (ее не пускала полиция), так потом прокомментировала "секретность": «Здесь нет никаких ни стратегических, ни иных коммуникаций, это характерный обман общественности. Мы для рабочей группы получали всю документацию по этой территории. Состояние склона таково, что никаких подземных коммуникаций там не может быть. По краю заказника проходят коммуникации, но они не являются секретными».

Спортивные объекты (лыжные трамплины) появились на тогда ещё Ленинских горах в 1953 году, с тех пор они никогда капитально не ремонтировались. Николай Диваков подчёркивает, что главная цель проекта – это реконструкция спортивных сооружений: «Мы ничего не строим, мы реконструируем существующие спортивные объекты с приспособлением к существующим нормам и правилам».

Но почему-то в проекте, ссылка на который размещена на сайте управы, значатся и бассейн, и капитальные здания спортивных школ, скалодром и много других объектов, ранее здесь не существовавших. Когда Елизавета Кривцова один за другим задаёт свои вопросы, её пытаются заткнуть: «Вы слишком много вопросов задаёте», – кричат сзади.

adc9d1923ec3e84f82000f55fc7d972e.jpgОдин из ключевых вопросов для этой территории - оползни. Про то, что этот высокий берег Москва-реки оползневый, известно давно - в 19 веке именно по этой причине отказались от строительства храма Христа Спасителя в этом месте. Да и уже в 21 веке от памятника князю Владимиру на смотровой площадке удалось отбиться в основном по этой причине.

Научный сотрудник Института оснований и подземных сооружений (НИИОСП) им. Н.М.Герсеванова Андрей Харичкин говорит, что выявленные аварийные участки будут закреплены так, чтобы все конструкции не выходили на поверхность, их скроют толщей дёрна, земли, травы. И эти работы будут проведены уже этим летом. На вопрос Елизаветы Кривцовой о глубоких оползнях ей отвечают, что они не представляют опасности для объектов, а наиболее опасными являются оползни в пределах 7-8 м от поверхности.

«Мы уже убрали из проекта бассейн и многое другое. Над проектом работали 4 группы архитекторов, в том числе и иностранные», - пытается успокоить обеспокоенных граждан Николай Диваков. «Поверьте, такие объекты есть практически в каждой столице, и все они находятся в границах ООПТ и прекрасно существуют». Но есть в зале и те, кто кричат: «Пусть там все будет - и натурбан, и бассейн, и зоны питания! Пусть всё это будет!».

Поскольку спортивный комплекс располагается на территории природного заказника, то по закону работы можно выполнять только в соответствии с утверждённым проектом планировки территории и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы. Прохождение такой экспертизы может занять от двух месяцев до полугода, так что у представителей экологической общественности ещё есть время побороться за то, чтобы проект реализовывался с минимальным ущербом для природного комплекса, если уж его не удастся зарубить совсем.

e868127129cf34c2631486a8eb71a451.jpgОбщественники пытаются разобраться в том какие объекты остались в проекте

«Все эти объекты немыслимы для природного заказника. Не представлены расчёты геологии для глубоких оползней, которые есть, хотя исполнители отрицают его наличие. Сейчас представили геологические работы только для канатной дороги и для трамплина. Для остальных объектов капитального строительства, которые планируются, расчётов нет», – опасается Елизавета Кривцова.

«На территории Воробьёвых гор еще до образования заказника был лыжный трамплин и детская горнолыжная школа. Это были небольшие объекты, которые не мешали реализовать проект природного заказника. Теперь предлагается нечто совершенно иное – капитальное строительство. Это ещё и зона геологического риска, где разрушаются все капитальные строения и где подобные сооружения нельзя возводить ещё и по соображениям безопасности, потому что они разрушаются глубинным оползнем. Кроме того, здесь произрастают краснокнижные растения. Поэтому появление новых сооружений в заказнике недопустимо. Более того, эксперты ставили вопрос о выводе спорткомплекса за территорию заказника, поскольку это угрожает его функционированию. Нам придётся начать большую общественную кампанию по прекращению этого проекта», – полагает муниципальный депутат Елена Русакова.

Что же касается того, как проводилось общественное обсуждение проекта, то, по мнению депутата, это было демонстративное игнорирование установленной законом процедуры. «Из этого мы делаем вывод, что проект боятся показывать общественности и экспертам, что там есть, что скрывать, не хотят объективной и беспристрастной процедуры обсуждения проекта. Это говорит о том, что в нормальном, законном режиме согласовать проект было бы невозможно».

Видео

Десятки людей, которых на пустили в зал, дожидались на улице окончание обсуждений. Они составили акт о том, что явились свидетелями срыва общественного обсуждения и потребовали провести его вновь в общедоступном месте.

Документы

Уже следят 1

Комментарии


Показать все комментарии (53) Скрыть комментарии

прочитал статью и так и не понял, в чём суть претензии. насколько я знаю, например, вопрос с оползнями решили с помощью дополнительных работ. трамплин - вещь важная как с точки зрения внешнего вида, так и спортивной составляющей. в общем, не совсем понятно, из-за чего сыр-бор.

Ответить

я не совсем понимаю сути притензий? Вся Москва успешно реконструируется куча объектов, почему к этому прицепились?

Ответить

А что тут такого? Все просто! Паникеры от либералов набежали, желающие продвинуть навальновскую риторику в массу в преддверии выборов президента и мэра.... им главное где-то поорать!

Ответить

Опять политика? Да сколько же уже можно!!! ощущение, что без нее ничего не случается(

Ответить

Меня удивляет, что вас это все еще удивляет! Сейчас, в предвыборное время этого полезет изо всех дыр! Печален тот факт, что поводы подыскивают самые банальные, не заморачиваются. Главное помитинговать, да по протестовать! А бредово это звучит или нет, дело другое. Вот так и с реконструкцией этой! Проект-то по сути хороший, исторические объекты восстанавливают, там где они были! Но нет! Будем тут протестовать) Куда, мы катимся, господа?

Ответить

надеюсь, что реконструкция начнётся и закончится вовремя и по плану. потому как если мы будем слушать прямо всех экспертов в области реконструкций, то ничего вообще не построим для Москвы.

Ответить

А может они этого и добиватся? Просто тянут время, чтобы сорвать все сроки финальной стройки?

Ответить

А я вообще не удивлюсь, если это так и есть! В предвыборное время у всех либералов начинается прям обострение какое-то! я уже много где читаю подобные абсурдные вещи. И главное непонятно, кому это надо?

Ответить

мне кажется, что вы глубоко копаете. тут просто людям заняться нечем или же обычный недостаток внимания.

Ответить

политический заказ. другого мнения быть не может. толковых претензий я тут не вижу, равно как и фактов, почему нельзя проводить реконструкцию.

Ответить

Даниил, я уверен, что Вы ошибаетесь, к сожалению. как всегда, если практически из ничего возникает, уж извините, такая вонь, то это из либеральных кругов - тут к гадалке не ходи

Ответить

Олег, думаете либералы перед выборами активизировались? странно это лично для меня, потому что активизироваться надо бы с помощью других дел, например, полезных. можно ведь самими агитировать за создание тех же спортивных объектов или закон какой полезный продвинуть

Ответить

Даниил, вы говорите не о тех людях. скажем так, Вы идеализируете образ борца за либеральные ценности. да, по-хорошему всё должно происходить так, как Вы говорите, а на деле они просто находят предлог, чтобы показать себя

Ответить

Олег, как по-другому? естественно, я думаю, что для того, чтобы завоевать симпатии людей и заявить о себе, нужно делать что-то полезное. вот же живой пример перед нами - реконструкция крупного объекта. уверен, что попыткой сорвать работы по облагораживанию Москвы они лишь приобретут критиков, а не сторонников.

Ответить

Даниил, вот Вы опять за своё. это не та порода активистов! разве они могут упустить возможность пропиарить свои "фонды","инициативные группы" и прочее? хороший и масштабный проект, о котором говорит весь город, тут есть отличная возможность заявить о себе, пусть и в негативном свете. звучит отчасти бредово, но это лишь если вы не преследуете чужих целей

Ответить

Олег, тем не менее, то странно. даже не так, это контрпродуктивно. пиариться на явном деструктиве в отношение хорошего и нужного городу объекта - этого я, уж простите, не понимаю

Ответить

Даниил, именно так они и работают уже лет 10 точно. главная цель - пресечь любое полезное начинание, втянуть в круговорот обсуждений и осуждений, не слушать логичные доводы, критиковать по любому поводу.

Ответить

Олег, вы очень жёстко прошлись сейчас. мне проект очень нравится, я считаю, что он очень нужен, но не думаю, что такой вой поднялся на ровном месте. может и правда есть что обсудить?

Ответить

Даниил, вот и Вы туда же! хорошо, давайте обсуждать. что именно только скажите мне, какие именно претензии по существу к проекту реконструкции?

Ответить

Олег, ну здесь говорится про опасность реконструкции, про оползни, про природный заказник например

Ответить

ошибаетесь, Даниил! здесь говорится про то, что кого-то не пустили на слушания! при этом там тупо не было мест и люди пришли позже. более того. критикуется то, сколько времени было отведено на слушания, а также состав участников. другими словами, слушания видимо нужно было полностью согласовывать с "инициативной группой", спрашивать у них, во сколько им удобно и кого можно позвать. вот это я прочитал в статье.

Ответить

да, главное в статье Вы конечно выделили чётко)

однако всё же тут указаны возможные проблемы, которые связаны с рекоснтрукцией

Ответить

простите меня, Даниил, но это херня. неужели Вы думаете, что в столице России будут реконструировать объекты практически в центре города, плюс к Чемпионату мира по футболу, но не обратить внимания на возможные опасности, не учесть рельеф и особенности почвы и т.д. там что, по Вашему, Вася с бригадой мужиков-соседей всё делает?

Ответить

Олег, логика в ваших словах есть, согласен. я уверен, что подобные проекты проходят несколько этапов согласования, в том числе и экологическое, как собственно тут и написано. с другой стороны, всё учесть невозможно.

Ответить

Даниил, возможно, поверьте мне. на дворе 21-й век, у нас не какая-нибудь страна третьего мира, мы в космос летаем, в конце концов. этот объект на контроле у правительства страны! неужели вы всерьёз принимаете заявления о том, что не учтена, например, возможность оползней? да естественно учтена, там же не дураки сидят и всё это проектируют, поверьте мне

Ответить

более того, если вы не верите в навыки исполнителей, то поверьте хотя бы в то, что их контролируют на самом верху и отчитываться они будут перед первыми лицами государства. думаю, что в таком случае никто на авось не полагается. как считаете?

Ответить

с Вами трудно спорить. соглашусь по поводу ответственности. мне всё-таки не дают покоя люди, которые активно критикуют этот проект, говоря о его опасности. по сказанному вами получается, что весь этот протест высосан из пальца. допустим. но вот только зачем? и почему вы лично так остро реагируете?

Ответить

отвечу по пунктам.

1. я лично считаю, что протест высосан из пальца от начала и до конца. цель - пиар, почему такой? потому что другого нет, ибо просто нет адекватных идей, как сделать Россию в целом и Москву в частности лучше. поэтому придумываются абсолютно фейковые претензии, которые на данном этапе ставят задачу-максимум остановить проект, ну а как минимум представить всех причастных к его реализации идиотами.

Ответить

2. меня лично это задевает, потому что я хочу видеть красивую. чистую, ухоженную Москву. хотя бы Москву, потому что я здесь живу. подобные проявления при всей их бредовости могут этому помешать.

Ответить

спасибо за ответ, вас понял. я не так критично и безапелляционно настроен, поэтому просто жду возможности покататься на фуникулёре и погулять по чистому и ухоженному парку))

Ответить

Задолбало что любая нормальная идея начинает скатываться в протесты, и по факту нормальным людям ничего не светит! Ни реконсрукции, ни парка нормаьного.! Ничего там не поедет, небудет никаких оползней! Одна политика - им проплатили, те пришли митинговать!

Ответить

Александр, поверь, не тебя одного задолбало! ощущение складывается, что людям не нужны ни объекты нормальные в столице, ни порядок, ни благоустройство. зато на протестт выйти - это всегда пожалуйста, это мы можем.

Ответить

в любом протесте должно быть рациональное зерно. например, нельзя строить, потому что ... и причины по списку. а если "мы делаем вывод, что проект боятся показывать общественности и экспертам, что там есть, что скрывать" - это, простите, бред и субъективщина

Ответить

Надежда, соглашусь с Вами. фактов как таковых нет, только домыслы и высосанные из пальца претензии. протест ради протеста, по сути. верю и надеюсь, что к мнению "интеллектуального меньшинства" прислушиваться не будут и сделают всё красиво и вовремя

Ответить

да так и будет, тут не о чем говорить. повозмущаются в пустоту и разойдутся, ничего нового. здравые люди слушать их не будут, а согласование и сама реконструкция будут идти своим чередом.

Ответить

Надежда, Вы очень оптимистично настроены. всякое может быть, вполне могут и сроки сдвинуться из-за этой болтовни. а сроки, как Вы понимаете, поджимают и неслабо, если действительно стоит цель - успеть до Чемпионата мира. так что проблема серьёзнее, как мне кажется.

Ответить

Александр, да бросьте Вы паниковать. в чём суть разговора вообще - небольшую группку активистов не пустили на слушания по поводу реконструкции. ну так бывает, да, надо было раньше приходить. тем не менее, слушания прошли, проект, насколько мне известно, уже начал реализовываться, поэтому поводов для беспокойства нет. собаки лают, как Вы знаете...

Ответить

может вы и правы, хорошо бы. вот только очень уж много я в последнее время слышал о протестах по поводу Воробьёвых гор, даже петиция специальная создана на change.org, где довольно много подписей. я Вам говорю не о том, что это важно или правильно, а о том, что если проект свернуть им не удастся (это 100%), то время потянуть они смогут, что оооочень негативно может аукнутся позже

Ответить

Александр, приведите, пожалуйста, пример, когда после петиции, которую пусть даже подписало более 10 человек, что-то прямо серьёзно останавливалось или менялось. я думаю, Вы ничего подобного найти не сможете. эти петиции, а равно как и то, о чём говорится в статье - чушь, обращать внимания на которую никто не будет

Ответить

не соглашусь, хоть и надеюсь, что Вы правы

Ответить

Не соглашаться - это Ваше право, его не отнять. но если бы в этой истории были не только домыслы и взятые с потолка выводы, то, возможно, было бы о чём говорить. Пока же ничего похожего на конструктивный диалог не прослеживается.

Ответить

Буквально вчера в Фейсбуке видел видос, где пацан ходит по склону и показывает в каком ужасном состоянии там все, что оползень и почва едет. Вот я сижу и думаю, а че ты это показываешь со стороны - оползень уже есть, ничего строить не надо? Тут бы наоборот - надо с этим что-то делать, чтобы нафиг ничего не поехало дальше и не смыло нафиг все!

Ответить

Тут, дружок, дело не в природе, а больше в принципе! Кто-то кому-то принципиально посоветовал, придерживаться позиции, что строить плохо. Надо все оставить так как есть ...это хорошо.... а потом хорошо заплатил...

Вот и ходят, снимают)

Ответить

господа, чему вы удивляетесь? инструктаж с "силами добра" проведён подробный, а точные инструкции розданы каждому. им по большому счёту наплевать,кто, что и где строит. нормальной аргументации у них, но в данном случае она и не нужна. обратите внимание на статью и перечислите мне конкретные факты, почему нельзя строить

Ответить

ой беда-то какая - не пустили ироды ведущих экспертов страны на слушания! беспредел! из зала никто не кричал, возмущённо не шептался, не пытался сорвать слушания - это вообще законно? ну работали над проектом несколько групп архитекторов, ну согласовали работы везде где только можно - разве это важно? нет, студентов не пустили - вот где ужас и беспредел, нужно срочно отменить проект

Ответить

Александр, а ещё пока не поздно нужно срочно отказаться от проведения ЧМ по футболу, потому что такое решение без согласования с Елизаветой Кривцовой и Александрой Русаковой просто нельзя было принимать.

Недавно вот не спросили инициативную группку студентов и провели Зимние олимпийские игры - тоталитарная тюрьма, а не современное государство!

Ответить

Олег, именно! не слушают мнение простых людей и назло делают город лучше! сволочи! руки прочь от всего! мы здесь власть!

Ответить

Ооооочень интересная статья. Кто-нибудь ответит мне, почему протестуют товарищи? Потому что не пустили кого-то пообсуждать или потому что всё как всегда разворуют? Знали бы вы, господа либералы, как вы задрали!

Ответить

Станислава, поверьте, не только Вас! Маразм (проплаченный) и бред (искусственный) перешли все границы. Протест против улучшения города - это уже не просто шутки, это - спланированная диверсия

Ответить

ну я не знаю, проплаченный или нет протест, но то, что меня такие протесты уже доконали это факт. любая, вообще любая инициатива, исходящая от власти - это абсолютное вселенское зло по мнению активистов. это уже не вопрос протеста ли справедливости, это выход за рамки добра и зла

Ответить

Станислава, не реагируйте так эмоционально. такие вещи происходили, происходят и будут происходить, потому что активистам нужно обращать на себя внимание. ни на данный проект, ни на какой-либо ещё это серьёзно не повлияет, поверьте

Ответить

Александр, хорошо бы. надеюсь, так и будет. но бесит, тем не менее, просто нереально)

Ответить

да всё будет нормально, проект ведь УЖЕ начали реализовывать, поэтому успокойтесь и не принимайте это близко к сердцу

Ответить
Связанные материалы
Пост
Шерга Екатерина , 11 марта 2017 г., 4:15
Отменить
Отменить